2024年，恰逢《超现实主义宣言》发表100周年，“百年狂想：苏格兰国立美术馆的超现实主义杰作”正在上海浦东美术馆展出。展览以1916年为始，“从达达到超现实主义”“超现实主义拓展期”“期和战后的超现实主义”三个时间段为线索，通过达利、马格利特、马克斯·恩斯特、米罗、贾科梅蒂等50余位艺术家的作品，勾勒出了超现实主义百年绮梦。

　　《澎湃新闻·艺术评论》在展览期间，专访了苏格兰国立美术馆现当代艺术馆长西蒙·格罗姆（Simon Groom）。在他看来，“超现实主义的字面意思是‘超越现实’，它的灵感来自梦境、非理性、无意识和想象的世界。它让我们能够做梦，想象出尚不存在的世界。”而且，“超现实主义作品难以诠释，每个人都有自己的理解。”

　　苏格兰国立美术馆现当代艺术馆长西蒙·格罗姆（Simon Groom）做“百年狂想：苏格兰国立美术馆的超现实主义杰作”展览导览

　　西蒙·格罗姆于2003年被任命为泰特利物浦美术馆展览部主管，策划了众多现当代国际艺术展。2007年11月，他担任爱丁堡苏格兰国立现代美术馆馆长，一直以来。他致力于建立和发展该美术馆在推广现当代艺术方面的形象。对话从“超现实主义”，谈及苏格兰国立现代美术馆的收藏和定位。

　　澎湃新闻：“超现实主义”源自“达达”，两者经历了怎样的转化？马克斯 · 恩斯特（Max Ernst）作为“达达主义”和“超现实主义”的先驱，他作品的变迁是否折射出两次运动的迭代关系？

　　西蒙·格罗姆：“超现实主义”是1924年安德烈·布勒东创立的，但它的起源可以追溯到1916年瑞士苏黎世的“伏尔泰酒馆”诞生的“达达小组”。“超现实主义”一词是由法国诗人、剧作家纪尧姆·阿波利奈尔于1917年首创的，也是在这一年他与布勒东在巴黎首次见面。

　　马克斯·恩斯特当时生活在德国科隆，他也是一位达达主义者，展览的第一件作品就来自恩斯特，这件名为《塔楼》的作品创作于1916年，在“超现实主义”诞生之前。展览还包括了恩斯特1918年至1936年的作品，几乎跨越了超现实主义多个阶段，其中可以看到他对超现实主义“自动”创作手法（拓印、擦刮等不同技巧）的运用以及超现实主义的变化方式的理解。

　　展览现场，马克斯·恩斯特《无题（仁慈的一周未发表的拼贴画）》（之一），1934年

　　澎湃新闻：以1924年，《超现实主义宣言》为始，超现实主义何以吸引到米罗、伊夫·唐吉、马格里特、达利、贾科梅蒂等加入其中，他们作品呈现出各自怎样的风貌？又何以在1930年代末逐渐冷寂？

　　西蒙·格罗姆：1924年，布勒东执笔的《超现实主义宣言》发表，代表了超现实主义运动的正式启动。超现实主义者深受西格蒙德·弗洛伊德精神分析著述的影响，对人脑潜能的痴迷让他们走到一起。但在这一阶段，超现实主义是一场文动——宣言中几乎没有提到绘画。

　　直到后来，视觉艺术家才成为超现实主义的一部分。首次 “超现实主义绘画展”在超现实主义诞生一年之后，于1925年11月在巴黎皮埃尔画廊举行。展览展出了让·阿尔普、马克斯·恩斯特、胡安·米罗和曼·雷等人的作品。日后以超现实主义作品著称的达利、马格利特等并没有出现在最初的展览中。

　　达利1926年才抵达巴黎，并由同为西班牙艺术家的巴勃罗·毕加索介绍进入超现实主义圈子。1927年马克斯·恩斯特和伊夫·唐吉在巴黎办个展、马格利特在比利时布鲁塞尔的个展，也正是在这一年马格利特移居巴黎郊区，超现实主义艺术运动正如火如荼地展开着。

　　但超现实主义之所以如此强大，是因为它不仅仅是一种风格和形式，涵盖了电影、时尚、文学等多个领域，它让抽象和具象绘画的艺术家走到一起。比如，达利和马格利特写实地描绘了不存在的梦和幻想，但却使它们感觉真实存在的；恩斯特和米罗更感兴趣的是过程以及通过偶然、符号或抽象使艺术与众不同的方式。

　　到了1930年代，超现实主义开始更广泛的传播。1933年，贾科梅蒂和当时已经是明星的达利个展在纽约开幕，超现实主义运动开始在纽约受到欢迎。超现实主义的全球传播也得益于詹姆斯·斯罗·索比和大卫·加斯戈因所著的关于超现实主义的书籍在纽约和伦敦出版。

　　1936年，“国际超现实主义展”在伦敦新伯灵顿画廊举办。这一年的纽约现代艺术博物馆（MoMA）也举办了“奇幻艺术：达达主义、超现实主义”展览。

　　在此次展览中，超现实主义在欧洲的传播，托伊恩（Toyen）是很好例证。她是捷克超现实主义团体的创始人和最具代表性的人物，托伊恩是1923年，艺术家为自己取的中性名字，有人认为托伊恩，源自法语单词“citoyen”，意思是“公民”，但也有人认为它是捷克语“to je on”的变形，则是一个模糊性别的名字，但她是一位了不起的艺术家，她的作品非常强大，令人不安。展览中的《森林的消息》是托伊恩创作的尺幅最大、最重要的作品。画面中是一只巨大的蓝鸟，浓郁绚烂的颜料层层厚涂，与背后的神秘森林相映成趣。自然力量对人类世界的影响是托伊恩创作中反复出现的主题，苍凉却富有梦境色彩的景观中，有女孩、女性形象碎片（如这幅画中）以及鸟儿等。托伊恩一贯不对自己的作品做出任何诠释，但似乎艺术从梦境走向了噩梦。这场噩梦也与战争有关。

　　第二次世界大战改变了一切，随着1939年战争的爆发，巴黎的超现实主义团体逐渐解体，艺术家或海外，或各自回国。他们中许多人（布勒东、达利、杜尚、恩斯特、唐吉等）去了纽约，推动纽约成为超现实主义重镇。

　　澎湃新闻：此次展览展出了众多李·米勒（Lee Miller）的摄影，在过去很长时间她以曼·雷助手的身份被人熟知，在此次展览中，她是如何被解读的？

　　西蒙·格罗姆：曼·雷和李·米勒都是美国人，1929年，米勒前往巴黎，打算向超现实主义艺术家兼摄影师曼·雷当学徒，后来成为了他的模特和合作者，也因此几乎结识了所有的超现实主义艺术家，也包括了她后来的丈夫罗兰德·彭罗斯。

　　伦敦遭到轰炸时，米勒和彭罗斯住在伦敦汉普斯特德的唐郡山。米勒无视朋友和家人返回美国的请求，开始了新闻摄影的新职业，担任美国《Vogue》战地摄影师。

　　二战结束后，李·米勒和彭罗斯结婚。1949年，这对夫妇在东萨塞克斯郡奇丁利购买了法利农场别墅 (Farley Farm House)。在1950、1960年代，法利农场成为毕加索、曼雷、亨利·摩尔、坦宁和马克斯·恩斯特等艺术家的圣地。

　　展览中李·米勒的摄影是其不同时期的作品，但因为与超现实主义艺术家们多年的私交，他的照片有着特别的视角。后来她抛弃了暗室，转而去厨房，她的作品直到近年才逐渐崭露于公众视野。

　　澎湃新闻：“超现实主义”也被认为受到东方文化的影响，西岸美术馆2023年的展览“本源之画——超现实主义与东方”关注中国传统艺术对超现实主义的影响，您也关注日本物派等东方艺术形式，从您的角度，谈谈“超现实主义”与东方艺术的关系，以及东方传统艺术对现当代艺术的影响。

　　西蒙·格罗姆：我认为，中国画对超现实主义的直接影响不大，超现实主义艺术家们被他们不一定理解的事物所吸引，其中中国和东方的概念非常强大的吸引力。布勒东在20世纪30年代初就梦想着来中国，但未付诸行动。

　　在超现实主义画家中，米罗的艺术生命很长，虽然他的作品有随着时间改变，但变化不大。二战后，他开始拓展新的创作领域，包括与熟悉日本文化的西班牙陶艺家共同制作陶器， 1966年首次访问了日本。日本给了他一个学习形式的机会，他开始在作品中大量使用厚重、猛烈和有动势的黑色线条，显示出书法和水墨画对他的启发。

　　但是，我也许更感兴趣的是超现实主义在中国的影响。20世纪30年代上海有法租界，据我所知，1931年，上海的期刊就报道了超现实主义，“决澜社”（Storm & Stress Society）也是在当时成立的。

　　1932年，决澜社第一回展合影。后排（左起）：庞薰琹、杨秋人、阳太阳、倪贻德、王济远、周多、李仲生。前排：梁锡鸿、张弦、段平右。（资料图）

　　澎湃新闻：苏格兰国立美术馆如何获得了如此多“超现实主义”收藏？这批作品在美术馆收藏序列中有着怎样的定位？

　　西蒙·格罗姆：苏格兰国立现代美术馆成立于1960年，是苏格兰国立美术馆的组成部分，以收藏和展示国际现代艺术为宗旨。在最初的二、三十年间，美术馆逐步建立超现实主义艺术馆藏体系，收藏了包括马克斯·恩斯特、雷尼·马格利特、胡安·米罗、让（汉斯）·阿尔普和阿尔贝托·贾科梅蒂等人的创作。

　　胡安·米罗，《母性》，1924年，布面油画，1991年在国家遗产纪念基金、英国艺术基金(威廉·伦遗赠)及公众协助下购得

　　到了1995年，我们从罗兰德·彭罗斯（英国艺术家、史学家、超现实主义主要倡导者，李·米勒的丈夫）那里买了26幅超现实主义的杰作。

　　罗兰德·彭罗斯是超现实主义艺术的大藏家。他从1922年起住在巴黎。他认识所有的超现实主义者。他自己也是一位艺术家，还写了毕加索的第一本传记。1936年，伦敦“国际超现实主义展”是他组织的。他还拥有很棒的图书馆，其中包含大量专著，还有书信和简牍，1994年美术馆收购了彭罗斯的图书馆和文献库。这是我们迈出的第一步。

　　1995年晚些时候，苏格兰国立美术馆收到了加布里埃尔·凯勒遗赠的近百件超现实主义作品。多年来，凯勒与苏格兰国立现代美术馆保持着紧密的联系，并在上世纪 70、80 年代担任美术馆顾问委员会成员。凯勒遗赠的藏品包括艾琳·阿加尔、汉斯·贝尔默、布勒东、达利、保罗·德尔沃、杜尚、马克斯·恩斯特、贾科梅蒂、汉娜·霍克、马格利特、曼·雷、米罗、罗兰德·彭罗斯、弗朗西斯·皮卡比亚、库尔特·施维特斯、伊夫·唐吉的重要作品，以及一个拥有大量珍贵艺术家书籍、手稿和期刊的超现实主义图书馆。在此次展览中，观众可以看到这些作品。

　　苏格兰国立现代美术馆的藏品从19世纪至今，包括了印象派、立体派、未来派等等。超现实主义是馆藏中非常重要的一部分，也是最昂贵、最具标志性的部分，是最受公众认可的收藏。超现实主义对于之后发生的艺术形式确实很重要。此后，馆藏的美国艺术（极简主义、波普艺术）等都受超现实主义的影响，许多当代艺术家都关注超现实主义。

　　澎湃新闻：长期以来，您致力于建立和发展苏格兰国立美术馆在推广现当代艺术方面的形象，同时，苏格兰国立美术馆也有着众多经典艺术的收藏，古代与现当代如何被演绎？

　　西蒙·格罗姆：苏格兰国立美术馆由三个部分组成——国立美术馆汇集了1300年到1945年，世界级的国际和苏格兰艺术品；肖像馆，通过图像媒介讲述这片土地及其人民的故事；我所在的现当代馆于1960年开放。1984 年，它搬到了贝尔福德路的现址（一馆）。1999年3 月，苏格兰国家美术馆在一馆对面开设了二馆。作为姐妹画廊，它主要展示现代艺术馆藏的并举办临时展览。

　　其实当代艺术家多喜欢历史艺术，所以有时候我会把传统艺术和当代艺术放在一起，这本身也是一个传统。有时候把新旧放在一起会很有趣。所以对我而言，拥有具有历史意义的收藏重要的。

　　西蒙·格罗姆：传统上的爱丁堡国际艺术节（EIF）更偏重戏剧，近20年前，在国际艺术节同期还推出了爱丁堡视觉艺术节。视觉艺术节与全城多家画廊、博物馆和植物园合作（包括苏格兰现代艺术国家美术馆、苏格兰国家肖像美术馆、苏格兰国家博物馆、Talbot Rice 画廊和爱丁堡皇家植物园等），举行一系列展览、表演、放映和艺术家讲座。

　　在最近一次艺术节。